Архитектор и основатель платформы A-House Дарья Белякова и СЕО Точка Банка Андрей Завадских — о том, как две разные команды создавали Дом предпринимателя, зачем бизнесу собственное пространство и может ли красота (и архитектура!) изменить мир.

В преддверии новоселья Дарья Белякова и Андрей Завадских встретились в Доме предпринимателя — проекте, который A-House и Точка Банк создавали вместе. Для Дарьи, архитектора и серийного предпринимателя, это еще один способ работать со средой: объединять людей, которые влияют на то, как устроен мир вокруг нас. Для Андрея, лидера Точка Банка, — возможность распространить философию банка за пределы привычных услуг. Поговорили с ними о том, как совместить гибкость небольшой креативной компании и требования крупного бизнеса, зачем предпринимателям эстетичное пространство, и по каким признакам станет понятно, что Дом действительно состоялся.

Вы увидели Дом почти готовым. Совпали ли ожидания с реальностью? Ваши ощущения?

Дарья Белякова: Прежде всего это благодарность Андрею и его команде. Наш проект выходит за пределы привычной логики большой корпорации: мы очень разные по масштабу и устройству, но решили не просто работать вместе, а создать общий проект. Причем такой, который должен поднять планку для всей индустрии. Мне очень ценно, что мы оказались в одной лодке. И я рада, что мы наконец здесь: все красиво, мебель на месте, пространство уже не кажется таким рискованным экспериментом. Хочется превзойти ожидания — не в смысле, чтобы все остались довольны, а чтобы люди почувствовали себя в безопасности и поняли, что большие решения были приняты не зря.

Андрей, а вы помните свои первые впечатления от пространства?

Андрей Завадских: Когда я впервые увидел пространство, мне показалось, что в нем есть что-то настоящее. Раньше здесь располагалась котельная, и я не сразу мог себе представить Дом предпринимателя в этих стенах, но связка с теплом показалась мне очень точной.

Я, правда, не представлял, что все будет выглядеть именно так. Сейчас сижу и думаю, что здесь даже слишком красиво. Если посмотреть на мир предпринимателя, он гораздо суровее, чем эти интерьеры. Здесь все ровное, аккуратное, эстетически продуманное. Но, может быть, в этом и есть смысл. Иногда полезно побыть в более красивом и спокойном мире, чем тот, в котором мы живем каждый день. Уют для меня — не просто мягкие кресла и приятные материалы. Важно, чтобы за ним стояло качество и чтобы пространство действительно работало.

Д.Б: А для меня красота здесь еще и про вдохновение. Предпринимателю, который каждый день решает сложные задачи, полезно увидеть, что можно жить и работать в другой среде. Такой дом не должен казаться недостижимой картинкой: он может задавать ориентир и помогать представить, к чему хочется прийти.

Вы сами пришли к этому проекту из разных профессиональных сфер. Как получилось договориться о совместной работе?

А.З: Для меня было важно, чтобы проект органично соединился с Точкой. Мы считаем себя демократичной компанией, но в вопросах бренда и работы с партнерами довольно требовательны. И кажется, у нас все получается.

Д.Б: Мы многому научились в процессе. У нас есть свой опыт, свой подход и представление о том, как должна работать команда. Но когда ты объединяешься с большой компанией, у которой ярко выражена собственная корпоративная культура, обнаруживается много нового. И для нас этот проект стал точкой роста.

Как появилось название проекта?

А.З: Мне вообще нравится само слово «дом». В наших офисах есть, например, таблички с «правилами дома». Офисы у нас разные — где-то более домашняя атмосфера, где-то менее, — но само представление о рабочем пространстве как о доме нам близко.

Д.Б: При этом нам хотелось, чтобы это был не просто офис или площадка для мероприятий. Дом — это место, в котором человек чувствует себя своим, где ему тепло и безопасно. И здесь возникает вопрос, как создать такое ощущение не только при помощи интерьера, но и того, что происходит внутри.

Если вернуться к началу. А зачем в целом предпринимателям свой дом?

А.З: Может, и не нужен — пока это гипотеза, которую мы проверяем. У проекта есть рациональная сторона. Мы хотим, чтобы предпринимательство ассоциировалось с Точка Банком, чтобы больше людей знали о банке и, возможно, становились нашими клиентами. Это нормальная часть бизнеса.

Но для меня этот мотив не главный. Мы исходим из того, что недостаточно просто зарабатывать деньги: нужно стараться делать мир лучше и удобнее для предпринимателей. У компании есть определенные представления о том, как вести бизнес, относиться к клиентам и принимать решения. И нам хотелось бы, чтобы эта философия распространялась дальше.

Дом может помогать предпринимателям становиться успешнее, но еще он может быть способом передавать идеи. Мы часто представляем предпринимателя как человека, который стремится к чему-то хорошему, создает новое и меняет мир. Конечно, в реальности все люди разные. Но мне кажется важным иметь ориентир, к которому можно стремиться.

Д.Б: Я смотрю на это прежде всего как предприниматель и архитектор. Сейчас непросто бизнесу любого масштаба. Крупные компании могут за себя постоять, а что происходит с небольшими? Мне искренне хочется поддержать предпринимателей и сделать то, что нам по силам. Поддержка может быть разной: найти эксперта и ответ на сложный вопрос, познакомиться с человеком, который проходил через похожую ситуацию, получить вдохновение или просто почувствовать опору.

У предпринимателя есть и вполне практические потребности. Здесь можно встречаться, работать, проводить презентации и стратегические сессии, собирать небольшие группы. Но пространство — только часть ответа. Вторая часть — программа, помогающая людям знакомиться и обмениваться опытом. Мы хотим соединить физическую, профессиональную и человеческую поддержку, потому что предприниматель — прежде всего человек, у которого есть не только бизнес-задачи.

Мы не делаем вид, что знаем единственно правильный ответ. Нам предстоит экспериментировать: у нас особенные условия и своя реальность, поэтому готового примера, который можно просто повторить, нет. Хочется создать место, которое действительно будет нужно людям. Чтобы, если однажды его не станет, они это почувствовали.

А что для вас самих значит быть частью Дома? Вы будете сюда приходить или наблюдать со стороны?

А.З: Я точно хочу бывать здесь чаще: приходить на встречи с экспертами и смотреть, как люди реагируют на темы, какие вопросы задают, что их действительно занимает и волнует. Исследование или статья дают информацию, но живой разговор позволяет увидеть интерес в глазах человека.

Я вообще считаю, что хорошие продукты часто появляются из контекста. Можно пытаться измерить потребность, найти какую-то проблему и решить ее. Но бывает и иначе: ты оказываешься в определенной среде, что-то замечаешь, понимаешь, что людям нужно нечто, чего пока нет, — и начинаешь это создавать.

Мне кажется, Дом может стать таким мес- том. Люди приходят со своими задачами, опытом и идеями, взаимодействуют друг с другом — и каждый что-то получает. Кто-то учится, кто-то находит решение, у кого-то возникает новая идея. Люди как будто затачиваются друг о друга. И ты можешь быть участником этого процесса.

Д.Б: Я тоже собираюсь бывать здесь часто. Мне хочется участвовать в программе, слушать других, знакомить людей между собой и наполнять пространство жизнью. Для этого важно личное присутствие. У Дома должны быть хозяева — даже если посетитель не встретил их в конкретный день, он должен чувствовать, что за пространством следят, что оно кому-то небезразлично.

Можно ли взрастить в себе предпринимателя или это набор качеств, с которым человек уже рождается?

А.З: Мне кажется, здесь много связано со свободой и самореализацией. Предприниматель хочет сам принимать решения, пробовать новое, создавать собственный продукт. У всех разные мотивы: кто-то все просчитывает, кто-то идет за интересом, кто-то в какой-то момент понимает, что больше не хочет работать по чужим правилам. Часто триггером становится именно свобода. Человек какое-то время работает в определенной системе, а потом понимает, что хочет устроить свою жизнь иначе.

Но предпринимательство всегда связано с решениями и риском. Нельзя дождаться момента, когда все станет совершенно понятно и безопасно. Удача, конечно, играет роль, но она чаще сопутствует тому, кто хотя бы попробовал.

Д.Б: Мне кажется, предпринимательство связано с определенным складом характера. Это готовность брать на себя риски, быстро принимать решения и действовать в ситуации, когда не все известно заранее. Я не уверена, что человек, которому это совершенно не свойственно, однажды захочет специально развивать в себе такую потребность.

А.З: Согласен. Предпринимательство — это довольно некомфортный способ жить и работать. Кого-то к нему подталкивают обстоятельства, например необходимость обеспечивать себя и семью. Но часто это связано со стремлением к самостоятельности. Важно самому решать, что и как делать.

Есть ли предпринимательский совет, к которому вы сами часто возвращаетесь?

А.З: Мне однажды очень помогла мысль о том, что если ты принял решение, то нужно научиться жить с ним спокойно, а не бесконечно возвращаться к вопросу, правильно ли поступил. Я часто применяю этот подход на практике и советую его другим.

У любого варианта есть цена. Поэтому важно заранее спросить себя: если реализуется негативный сценарий, смогу ли я справиться с его последствиями? Если да — возможно, стоит рискнуть. Если нет — не нужно делать вид, что ты готов.

Д.Б: Для меня важным оказался другой принцип: неидеальный продукт лучше бесконечного ожидания идеального. Я услышала это еще до того, как всерьез занялась предпринимательством, и мне стало легче действовать. Мы часто запускаем проекты довольно быстро, потому что не боимся ошибок. Если все время думать о том, что скажут другие, можно так и не решиться — или решиться слишком поздно, когда момент уже упущен.

Что общего у хорошей архитектуры и хорошего бизнеса?

Д.Б: Прежде всего — команда. И в архитектуре, и в бизнесе многое зависит от людей, с которыми ты работаешь. В архитектурном бюро это не только внутренняя команда, но и партнеры, инженеры, конструкторы, заказчики. Качество результата определяется тем, насколько хорошо все они могут взаимодействовать.

А.З: Я бы добавил вопрос «зачем мы это делаем?». Для чего мы это строим, зачем создаем продукт или компанию? Конечно, можно ответить, что бизнес нужен, чтобы зарабатывать деньги, а здание — чтобы выполнять определенную функцию. Но мне кажется, что смысл делает и то и другое интереснее.

Д.Б: И здесь снова возвращаемся к Дому. Мы можем сделать красивое пространство, организовать хорошую программу, собрать людей. Но важно понимать, ради чего все это. И в какой-то момент увидеть, что у проекта появилась собственная жизнь.

Что должно произойти, чтобы через год или несколько лет вы сказали себе: да, у нас получилось?

А.З: Есть вполне рациональный ответ: люди должны возвращаться. В бизнесе для этого есть специальное слово — ретеншн. Если человек пришел один раз, а потом пришел еще два или три, значит, он здесь что-то нашел. И если таких людей много, это хороший признак.

Но есть и менее измеримая сторона. Люди будут говорить спасибо, рассказывать о своем опыте, рекомендовать Дом другим. Ты почувствуешь, что пространство действительно что-то дает.

Д.Б: Для начала нам нужно добиться именно этого — чтобы люди возвращались. А уже потом думать о более масштабной задаче: как Дом может повлиять на культуру предпринимательства. Например, если предприниматели начинают интересоваться архитектурой, дизайном и культурой, приходят на наши выставки и фестивали, значит, нам удалось расширить их кругозор и установить связь между разными средами.

А.З: Для меня показатель влияния — когда люди забирают какую-то идею и применяют ее в своей жизни или работе. Если человек услышал принцип, разделил его и начал действовать по-другому, значит, что-то изменилось. А если таких людей становится много, идея начинает распространяться дальше. Можно сказать, это сетевой маркетинг добрых мыслей.

И, возможно, со временем у предпринимателей станет больше красивых интерьеров.

А.З: Почему бы и нет.